18 de fev. de 2007

O instinto da fé

O instinto da fé

O biólogo Richard Dawkins volta a atacar as crenças em "A Ilusão de Deus" e compara a religiosidade na Europa e nos EUA


CLIVE COOKSON

Richard Dawkins parece um típico professor em sua antiga bicicleta com cestinha de vime, numa ruela que sai da Oxford High Street. Ele encosta a bicicleta no prédio decrépito do século 17 que abriga o restaurante Chiang Mai Kitchen e me encontra lá dentro para almoçar.
Dawkins, o atual (e primeiro) professor da cátedra Charles Simonyi de Compreensão Pública da Ciência, em Oxford, pode ser um ateu militante e a grande celebridade da biociência no Reino Unido, mas, após 36 anos no corpo docente da universidade, sua maneira de conversar é inconfundivelmente civilizada e acadêmica. Não há nada da arrogância estridente ou irritação que os críticos às vezes detectam nas participações de Dawkins na TV e em alguns de seus livros.
Ele também não demonstra falsa modéstia. Nós nos encontramos pouco antes da publicação de "The God Delusion" [A Ilusão de Deus, ed. Houghton Mifflin, 416 págs., US$ 27, R$ 58], seu ataque a todas as formas de religião, brilhantemente argumentado. Afirma que ficou contente ao encontrar o livro em segundo lugar na lista dos mais vendidos no Reino Unido. O reconhecimento e a influência são importantes para Dawkins: ele deixa clara sua reprovação a artigos anônimos nos jornais.

Prazer de escrever
A comida dificilmente nos distrai de assuntos de maior peso. Apesar de Dawkins ter escolhido o restaurante porque "adora comida tailandesa", ele pouco se interessa pelo menu e rapidamente aceita minha sugestão de uma massa e dois pratos de arroz com lagostins, carne e pato. Enquanto esperamos pela refeição, Dawkins me conta o quanto gosta de escrever. "A Ilusão de Deus" lhe deu muito menos trabalho que o anterior, "The Ancestor's Tale" [A História do Ancestral], ele diz.
Essa foi uma grande obra de biologia evolucionista que ele levou cinco anos para escrever, com um assistente de pesquisa em tempo integral, no qual remonta a ancestralidade da vida do homem moderno aos primeiros micróbios, 4 bilhões de anos atrás. Dawkins extrai grande prazer das etapas finais da escrita. "Gosto das fases de acabamento, de refinamento, mais que da tela em branco no início", diz. "Faço muitos cortes e edições -é gratificante encontrar algo que eu possa cortar sem perder a cadência do trecho."
Ele não é o tipo de autor que manda o original para um grande número de amigos e colegas lerem antes de apresentá-lo à sua editora. "Escrever por comitê geralmente torna o livro chato", ele diz. "Mas acho que uma ou duas almas muito compatíveis podem ser críticos extremamente úteis, um segundo olhar." A principal auxiliar na escrita de Dawkins é sua mulher, a atriz Lalla Ward, "que lê o livro inteiro em voz alta para mim em diferentes estágios do desenvolvimento. Escutar minhas próprias palavras com outra voz é muito revelador. Se ela tiver dificuldade para encontrar a ênfase certa, sei que preciso modificar alguma coisa".
Quando três tigelas fumegantes aparecem à nossa frente, com ervas e especiarias perfumadas, pergunto a Dawkins que tipo de resposta ele espera de "A Ilusão de Deus" e seu prelúdio televisivo, o documentário em duas partes feito por ele, "Root of All Evil?" [A Raiz de Todo o Mal?], que causou furor depois de sua transmissão pelo Channel 4. "Não quero apenas incomodar as pessoas -quero mudar suas mentes", ele diz.
Em seus momentos mais otimistas, Dawkins imagina que "os leitores que começarem o livro religiosos serão ateus quando o terminarem". Em tom mais realista, admite: "Não vou mudar as mentes de muitos carolas empedernidos". Ele acredita que exista "um campo intermediário de pessoas de mentalidade aberta que se declaram vagamente da Igreja Anglicana, mas que não pensaram realmente a fundo", pessoas que ele espera convencer a "libertar-se totalmente do vício da religião".

Um mundo sem deuses
No mínimo, ele espera transformar os agnósticos em completos ateus. Embora Dawkins acredite que o mundo seria um lugar melhor e mais pacífico sem deuses, tenho a impressão de que seu ataque é mais motivado pela repulsa intelectual diante das irracionalidades da religião. Mas Dawkins não assumiu uma tarefa que, como biólogo evolucionista, ele deveria admitir que é impossível? A superstição e a crença na magia e na religião dominaram todas as culturas humanas conhecidas, como ele sabe muito bem.
Embora isso não queira dizer que deva existir alguma forma de Deus (ou deuses), implica que a evolução nos dotou de um instinto religioso extremamente forte -que as campanhas racionais provavelmente não conseguirão extinguir. Quando digo isso a Dawkins, ele retruca que estou sendo derrotista (apesar de eu não ter dito diretamente, ele supõe que eu também seja ateu).
"A religião foi erradicada em mim e em muitos de meus amigos", ele diz, transferindo fartas colheradas de comida tailandesa para seu prato. "Existe uma forte correlação entre religião e educação: quanto mais educadas, menos religiosas são as pessoas." Por que então os EUA são tão mais religiosos que as sociedades européias, com um nível semelhante de educação e riqueza? Dawkins não alega compreender o "nível realmente extraordinário de religiosidade dos EUA", mas oferece algumas explicações especulativas.
Uma delas é que os EUA são uma sociedade de imigrantes que foram afastados de suas origens -e que acabaram por recorrer às igrejas para preencher o vazio. Nenhum de nós se convence muito.
A idéia seguinte é que a separação constitucional entre Igreja e Estado favoreceu a religião americana. "Na Europa Ocidental, a religião estabelecida é música de fundo e não é levada a sério", ele diz. "Nos Estados Unidos a religião tornou-se iniciativa privada, com todos os benefícios da publicidade e do marketing pesado." Achamos que pode haver certa razão nisso, mas então Dawkins pergunta: "Que tal uma teoria de "massa crítica'?".
Ele sugere que os EUA têm uma massa crítica de pessoas religiosas que se incentivam mutuamente a proclamar sua fé, enquanto "na Europa as pessoas que são religiosas tentam escondê-lo em ambientes sociais. Em um jantar elegante em Londres ou Oxford as pessoas não confessariam [ser religiosas], mas um jantar elegante em Dallas ou San Antonio poderia começar com uma oração de graças".
Nossa discussão deixa sem solução o mistério dos EUA. Depois de pedirmos chá verde, sugiro que uma civilização ultra-avançada poderia ter progredido em um longo período de evolução darwiniana a um nível tecnológico que superasse a compreensão humana. Como uma inteligência capaz de criar novos universos, por exemplo, diferiria de Deus? Dawkins concorda que, na prática, uma inteligência tão avançada poderia ser indistinguível de uma deidade. Mas o ponto-chave seria a maneira como ela teria surgido em etapas evolucionárias.
Dawkins não deseja abordar a questão existencial definitiva -por que as coisas existem-, mas comenta que é de uma "ordem de magnitude mais difícil compreender por que uma inteligência criadora complexa simplesmente teria surgido do que compreender por que ocorreu um "big bang'".

Projetos futuros
Agora terminamos o chá, chega a conta e Dawkins diz que precisa sair logo para outro encontro. Então me volto para seu futuro. "A Ilusão de Deus" é "provavelmente o apogeu" de sua guerra contra a religião, ele diz, mas continuará em campanha contra idéias irracionais. Um veículo será outro programa em dois capítulos para o Channel 4, provisoriamente intitulado "The Rational Inquirer" [O Investigador Racional], que examinará a telepatia e outros fenômenos paranormais. Ele também irá trabalhar numa antologia para a Oxford University Press, "que eu gostaria que fosse uma vitrina dos mais belos textos de cientistas sobre um tema científico".
Mas Dawkins diz que ainda não decidiu sobre outro projeto realmente ambicioso na escala de suas obras sobre biologia evolucionista e religião. Uma preocupação é a rápida aproximação de sua aposentadoria acadêmica. Dawkins parece um saudável cinqüentão, mas na verdade tem 65 anos, dois a menos que a idade em que Oxford faz seus professores abandonarem as cátedras.
Dawkins não é contrário à aposentadoria acadêmica compulsória. "Se eu tivesse 20 anos e procurasse um emprego acadêmico, ficaria um pouco chateado se os professores pudessem continuar para sempre", diz. "Eu pensaria que a melhor solução seria a aposentadoria compulsória, seguida de um convite voluntário para voltar." "Todos conhecemos pessoas nas universidades que são maravilhosamente valiosas aos 70, acrescenta, apreciando o assunto. "Toda universidade deveria ter um fundo para trazer de volta pessoas desse tipo. Na verdade seria uma ótima idéia para um mecenas bilionário criar um fundo para velhinhos brilhantes."

Best-seller científico
Atualmente, um professor aposentado pode receber o título de professor emérito e um escritório, mas pouco ou nenhum pagamento. Por um momento, imagino um Dawkins mais velho e empobrecido. Então, recordo que os rendimentos de 30 anos de best-sellers científicos devem lhe proporcionar uma aposentadoria bastante confortável -afinal, seu elegante paletó grafite e sua bela camisa estão muitos graus acima de uma típica vestimenta acadêmica.
Durante nosso encontro, Dawkins foi cortês e eficiente, cônscio de que no tempo disponível eu provavelmente só conseguiria abordar uma fração dos assuntos que eu queria discutir. Quando ele não tinha uma opinião meritória, como sobre o financiamento público da ciência, o dizia. Ele é uma companhia interessante, mas permanece ligeiramente reservado, e não acho que nos encontraremos novamente para um "tête-à-tête". Quando Dawkins sai pedalando, minha tristeza nostálgica é apenas em parte devida à luz do outono.

6 de fev. de 2007

Ciencia e Deus

Revista TIME

Há dois grandes debates sob o amplo título de Ciência X Deus. O mais familiar sobre o passado poucos anos é o mais estreito dos dois: Pode a evolução Darwiniana suportar as críticas dos Cristãos que acreditam que contradicts o cliente da criação no livro do Gênese? Em anos recentes, o criacionismo fez exame na moeda corrente nova como o progenitor espiritual “intelligent design” (I.D.), uma tentativa cientifica exprimida de mostrar que os espaços em branco na narrativa evolucionária são mais significativos do que seu muito convencer a totalidade. A I.D. perdeu algo do seu calor jornalístico no último dezembro em que um juiz federal a demitiu como o pseudociência insustentável para ensinar nas escolas de Pensilvânia.

Mas no fato o criacionismo e a I.D. estão relacionados intimamente a uma pergunta maior não resolvida, em que o papel do agressor é invertido: Pode a religião estar até o progresso da ciência? Este debate de longas datas Darwin, mas a posição do antireligion está sendo promovida com insistence crescente pelos cientistas irritados pelo projeto inteligente e excitados, talvez intoxicated, pela abilidade crescente das suas disciplinas de traçar, quantify e mudar a natureza da experiência humana. A imagem latente do cérebro ilustra--na cor! --o assento físico da vontade e das paixões, challenging o conceito religioso de um independent da alma das glândulas e gristle. Os químicos do cérebro seguem os desequilíbrios que poderiam esclarecer os estados ecstatic de saints visionary ou, alguns sugerem, de Jesus. Como Freudianism antes dele, o campo do psychology evolucionário gera as teorias do altruism e nivela-as da religião que não incluem o deus. Algo chamado a hipótese do multiverse no cosmology speculates que nossos podem ser mas um em uma cascata dos universos, melhorando de repente as probabilidades que a vida poderia ter colhido acima aqui acidentalmente, sem intervenção divine. (Se as probabilidades forem 1 em bilhão, e você começar 300 bilhão universos, porque não?)

Christoph Schönborn cardinal do Catholicism Roman dubbed o mais fervent de seguidores fé-challenging dos cientistas do “scientism” ou o “evolutionism,” desde que esperam a ciência, além de ser uma medida, podem substituir a religião como um worldview e um touchstone. Não é um epithet que caiba todos que wielding um tubo de teste. Mas uma proporção crescente da profissão está experimentando o que um investigador principal chama “ultraje unprecedented” em insultos percebidos para pesquisar e em rationality, variando da influência alegada da direita do cristão na política da ciência da administração de Bush à fé fanatic dos terroristas de 9/11 às reivindicações ongoing do projeto inteligente.

Alguns são radicalized bastantes para escolher publicamente um scab antigo: a idéia que a ciência e a religião, longe de ser respostas complementares ao desconhecido, estão em probabilidades totalas--ou, porque a flor de Paul do psicólogo de Yale escreveu sem corte, a “religião e a ciência clash sempre.” O mercado parece inundado com os livros pelos cientistas que descrevem um fósforo prendido da morte entre a ciência e o deus--com a ciência que ganha, ou pelo menos lascando-se afastado em verdades subjacentes da fé.

Encontrar um spokesman para este lado da pergunta não era duro, desde Richard Dawkins, talvez seu polemicist foremost, saiu apenas com o Delusion do deus (Houghton Mifflin), o volume raro cuja a posição é assim que desobstruído renuncía um subtítulo. O mais melhor seller dos tempos five-week de New York (agora no No. 8) ataca a fé filosòfica e historicamente as well as scientifically, mas inclina-se pesadamente na teoria Darwinian, que era perícia de Dawkins como um cientista novo e mais recentemente como um explicator do psychology evolucionário assim lucid que ocupa o professorship de Charles Simonyi para a compreensão pública da ciência na universidade de Oxford.

Dawkins está montando a crista de uma onda literária atheist. Em 2004, o fim da fé, a multipronged o indictment por Sam Harris do estudante do grad do neuroscience, foi publicado (sobre 400.000 cópias na cópia). Harris escreveu uma continuação de 96 páginas, letra a uma nação Christian, que fosse agora o No. 14 na lista das épocas. Último fevereiro, filósofo Daniel Dennett da universidade dos topetes produziu quebrar o período: A religião como um fenômeno natural, que vendesse poucas cópias mas ajudou ao usher a discussão na arena pública.

Se Dennett e Harris forem quase-cientistas (Dennett funciona um programa científico-filosófico multidisciplinary), os autores de uma metade um de dúzia aggressively volumes secular são portadores do cartão: Em mentes morais, o Marc Hauser do biólogo de Harvard explora--nondivine--origens de nosso sentido de direito e de errado (setembro); em seis coisas impossíveis antes do pequeno almoço (devido em janeiro) pelo biólogo self-descrito Lewis Wolpert do “atheist-reductionist-materialist”, religião está uma daquelas coisas impossíveis; O vencedor Stenger, um físico-astrónomo, tem um livro vir deus para fora intitulado: A hipótese falhada. Entrementes, Ann Druyan, viúva do astrophysicist archskeptical Carl Sagan, editou lectures unpublished de Sagan no deus e sua ausência em um livro, as variedades de
Experiência científica, para fora este mês.

Dawkins e seu exército têm um swarm de oponentes theological articulate, naturalmente. Mas o mais ardent destes não se importam realmente muito muito com a ciência, e um argumento em que um partido está immovable em Scripture e o outro immobile na tabela periódica não começa qualquer um muito distante. A maioria de americanos ocupam a terra média: nós queremo-lo todo. Nós queremos cheer em strides da ciência e humble ainda no Sabbath. Nós queremos o acesso a MRIs e a miracles. Nós queremos debates sobre edições como pilhas de haste sem conceding que as posições são assim intrìnseca inimical a respeito de fazem a discussão infrutífera. E para balançar os portadores padrão formidable gostam de Dawkins, nós procuramos aqueles que possuem a convicção religiosa mas realizações científicas para discutir também credibly a esperança difundida que a ciência e o deus estão na harmonia--isso, certamente, ciência é do deus.

Os conciliators Informed têm-se tornado recentemente mais vocais. O biólogo Joan Roughgarden da universidade de Stanford saiu apenas com a evolução e a fé do cristão, que fornece o que se chama “uma defesa Christian forte” da biologia evolucionária, ilustrando os conceitos principais da disciplina com passagens biblical. O entomólogo Edward O. Wilson, um skeptic famoso da fé padrão, escreveu a criação: Uma apelação para conservar a vida na terra, incitando believers e non-believers unir o conservation excedente. Mas foremost daqueles discutir para a terra comum é Francis Collins.

A devoção de Collins ao genetics é, se possível, mais grande do que o diretor de Dawkins'. do instituto de pesquisa humano nacional do Genome desde 1993, ele dirige uma equipe que co-trace as 3 bilhão letras biochemical de nosso blueprint genetic, um marco miliário do cientista da multinacional 2.400 que então o presidente Bill Clinton honre em uns 2000 ceremony da casa do branco, comparando a carta do genome ao mapa de Meriwether Lewis de sua exploração continental fateful. Collins continua a conduzir a seu instituto em estudar o genome e em miná-lo descobertas médicas.

É também um cristão forthright que se convirta do atheism na idade 27 e encontra agora a hora de recomendar cientistas evangelical novos em como declarar sua fé em alcances superiores pela maior parte agnostic da ciência. Seu mais melhor seller do verão, a língua do deus: Um cientista apresenta a evidência para a opinião (imprensa livre), colocada para fora alguns dos argumentos que trouxe para carregar 90 no debate minucioso TEMPO arranjado entre Dawkins e Collins em nossos escritórios naquele tempo & em edifício da vida em New York City Sept. na 30. Alguns excerpts do seu spirited a troca:

TEMPO: Professor Dawkins, se se compreender verdadeiramente a ciência, é o deus então um delusion, porque seu título do livro sugere?

DAWKINS: A pergunta de se existe um criador supernatural, um deus, é um do mais importante que nós temos que responder. Eu penso de que é uma pergunta científica. Minha resposta é não.

TIME: Dr. Collins, você acredita que a ciência é compatível com fé Cristã?.

COLLINS: Sim. A existência do deus é real ou não. Mas chamá-la uma pergunta científica implica que as ferramentas da ciência podem dar a resposta. Da minha perspectiva, o deus não pode completamente ser contido dentro da natureza, e conseqüentemente a existência de deus é fora da habilidade da ciência de pesar realmente dentro.

TEMPO: Jay Gould de Stephen, um paleontologist de Harvard, discutido famosa que a religião e a ciência podem coexistir, porque ocupam caixas separadas, herméticas. Você ambos parece discordar.

COLLINS: Gould ajusta acima uma parede artificial entre os dois worldviews que não exista em minha vida. Porque eu acredito no poder creativo do deus em o ter trazido todo em ser no primeiro lugar, eu encontro aquele que estudo o mundo natural sou uma oportunidade de observar o majesty, o elegance, o intricacy da criação do deus.

DAWKINS: Eu penso de que os compartimentos separados de Gould eram um ploy puramente político para ganhar povos religiosos da médio---estrada ao acampamento da ciência. Mas é uma idéia muito vazia. Há uma abundância dos lugares onde a religião não evita o turf científico. Toda a opinião nos miracles é nao justa flat contradictory aos fatos da ciência mas ao espírito da ciência.

TEMPO: Professor Dawkins, você pensa que teoria de Darwin da evolução faz contradict mais do que simplesmente a história do Genesis.

A devoção de Collins ao genetics é, se possível, mais grande do que o diretor de Dawkins'. do instituto de pesquisa humano nacional do Genome desde 1993, ele dirige uma equipe que co-trace as 3 bilhão letras biochemical de nosso blueprint genetic, um marco miliário do cientista da multinacional 2.400 que então o presidente Bill Clinton honre em uns 2000 ceremony da casa do branco, comparando a carta do genome ao mapa de Meriwether Lewis de sua exploração continental fateful. Collins continua a conduzir a seu instituto em estudar o genome e em miná-lo descobertas médicas.

É também um cristão forthright que se convirta do atheism na idade 27 e encontra agora a hora de recomendar cientistas evangelical novos em como declarar sua fé em alcances superiores pela maior parte agnostic da ciência. Seu mais melhor seller do verão, a língua do deus: Um cientista apresenta a evidência para a opinião (imprensa livre), colocada para fora alguns dos argumentos que trouxe para carregar 90 no debate minucioso TEMPO arranjado entre Dawkins e Collins em nossos escritórios naquele tempo & em edifício da vida em New York City Sept. na 30. Alguns excerpts do seu spirited a troca:

TEMPO: Professor Dawkins, se se compreender verdadeiramente a ciência, é o deus então um delusion, porque seu título do livro sugere?

DAWKINS: A pergunta de se existe um criador supernatural, um deus, é um do mais importante que nós temos que responder. Eu penso de que é uma pergunta científica. Minha resposta é No.

TEMPO: Dr. Collins, você acredita que a ciência é compatível com fé Christian.

COLLINS: Sim. A existência do deus é rectifica ou não. Mas chamá-la uma pergunta científica implica que as ferramentas da ciência podem dar a resposta. De meu perspective, o deus não pode completamente ser contido dentro da natureza, e conseqüentemente a existência do deus é fora da abilidade da ciência de pesar realmente dentro.

TEMPO: Jay Gould de Stephen, um paleontologist de Harvard, discutido famosa que a religião e a ciência podem coexistir, porque ocupam caixas separadas, herméticas. Você ambos parece discordar.

COLLINS: Gould ajusta acima uma parede artificial entre os dois worldviews que não exista em minha vida. Porque eu acredito no poder creativo do deus em o ter trazido todo em ser no primeiro lugar, eu encontro aquele que estudo o mundo natural sou uma oportunidade de observar o majesty, o elegance, o intricacy da criação do deus.
DAWKINS: Eu penso de que os compartimentos separados de Gould eram um ploy puramente político para ganhar povos religiosos da médio---estrada ao acampamento da ciência. Mas é uma idéia muito vazia. Há uma abundância dos lugares onde a religião não evita o turf científico. Toda a opinião nos miracles é nao justa flat contradictory aos fatos da ciência mas ao espírito da ciência.
TEMPO: Professor Dawkins, você pensa que teoria de Darwin da evolução faz contradict mais do que simplesmente a história do Genesis.
DAWKINS: Os povos que acreditam no deus conclem lá devem ter sido um twiddler divine do botão que gire os botões deste half-dozen constantes para lhes começar exatamente a direita. O problema é que este diz, porque algo é vastamente improbable, nós necessita um deus o explicar. Mas esse deus ele mesmo seria ainda mais improbable. Os físicos vieram acima com outras explanações. Um é dizer que estas seis constantes não estão livres variar. Alguma teoria unified mostrará eventualmente que são tão locked dentro como a circunferência e o diâmetro de um círculo. Isso reduz todas as probabilidades delas independentemente que acontecem apenas caber a conta. A outra maneira é a maneira do multiverse. Isso diz que talvez o universo que nós somos é dentro um de um número muito grande dos universos. A maioria vasta não conterá a vida porque têm o constante gravitacional errado ou o erro esta constante ou essa constante. Mas enquanto o número dos universos escala, as probabilidades montam que um minority minúsculo dos universos terá fino-ajustar direito.
COLLINS: Esta é uma escolha interessante. Exceto uma definição teórica, de que eu pense é improvável, você que qualquer um tem que dizer há uns infinitos dos universos paralelos para fora lá que nós não podemos observar no presente ou você tem que dizer que havia uma planta. Eu encontro realmente o argumento da existência de um deus que faça o planeamento que compele do que borbulhar de todos estes multiverses. Assim razor de Occam--Occam diz que você deve escolher a explanação que é a mais simples e direta--conduz-me mais acreditar no deus do que no multiverse, que parece completamente um estiramento da imaginação.
DAWKINS: Eu aceito que pode haver umas coisas distante mais grandes e mais incomprehensible do que nós posso possivelmente imaginar. O que eu não posso compreender sou porque você invoca o improbability no entanto você não admitirá que você se está disparando em no pé postulando algo apenas como improbable, magicking na existência o deus da palavra.
COLLINS: Meu deus não é improbable a mim. Não tem nenhuma necessidade de uma história da criação para himself ou fino-para ser ajustado mais por algo. O deus é a resposta a toda a aquelas “como a obrigação ele veio ser” perguntas.
DAWKINS: Eu penso que é a mãe e o pai de todos os cop-outs. É um quest científico honesto para descobrir de aonde este improbability aparente vem. Agora o Dr. Collins diz, “bem, o deus f-lo. E o deus não necessita nenhuma explanação porque o deus é parte externa toda a isto.” Bem, que evasion incredible da responsabilidade explicar. Os cientistas não fazem aquele. Os cientistas dizem, “nós estamos trabalhando nela. Nós estamos esforçando-nos para compreender.”
COLLINS: Certamente a ciência deve continuar a ver se nós podemos encontrar a evidência para os multiverses que puderam explicar porque nosso próprio universo parece ser ajustado assim finamente. Mas eu objeto à suposição que qualquer coisa que pôde ser fora da natureza é governado fora da conversação. Isso é uma vista impoverished dos tipos das perguntas que nós seres humanos posso perguntar, como “por que estou eu aqui? ”, “o que acontece depois que nós morremos? ”, “há um deus?” Se você recusar reconhecer seu appropriateness, você termina acima com uma probabilidade zero do deus após ter examinado o mundo natural porque não o convence em uma base da prova. Mas se sua mente estiver aberta aproximadamente se o deus pôde existir, você pode apontar aos aspectos do universo que são consistentes com essa conclusão.
DAWKINS: A, a aproximação direita é dizer-mim que nós somos profundamente ignorant destas matérias. Nós necessitamos trabalhar nelas. Mas dizer de repente a resposta é deus--é que aquele me parece se fechar fora da discussão.
TEMPO: Podia a resposta ser deus?
DAWKINS: Podia haver algo incredibly grande e incomprehensible e além de nossa compreensão atual.
COLLINS: Aquele é deus.
DAWKINS: Sim. Mas poderia ser alguns de bilhão deuses. Podia ser deus dos Martians ou dos habitantes de Centauri de alfa. A possibilidade de seu ser um deus particular, Yahweh, deus de Jesus, é vanishingly pequena--no menos, o onus está em você para demonstrar porque você pensa que é o caso.
TEMPO: O livro do Genesis conduziu a muitos Protestants conservadores opôr a evolução e a alguma para insistir que a terra tem somente 6.000 anos velha.
COLLINS: Há os believers sincere que interpretam o Genesis 1 e 2 em uma maneira muito literal que seja inconsistent, frankly, com nosso conhecimento da idade do universo ou de como os organismos vivos se são relacionados. O St. Augustine escreveu que bàsicamente não é possível compreender o que era descrito no Genesis. Não se pretendeu como um textbook da ciência. Pretendeu-se como uma descrição de quem o deus era, de que nós somos e o que nosso relacionamento é suposto para ser com deus. Augustine adverte explicitamente de encontro a um perspective muito estreito que ponha nossa fé em risco de olhar ridiculous. Se você pisar para trás dessa interpretação um estreito, o que o Bible descreve é muito consistente com o estrondo grande.
DAWKINS: Os físicos estão trabalhando no estrondo grande, e em um dia onde podem ou não podem o resolver. Entretanto, que Dr. Collins foi apenas--posso eu chamá-lo Francis?
COLLINS: O Oh, por favor, Richard, assim.
DAWKINS: Que Francis era justo o provérbio sobre o Genesis era, naturalmente, uma discussão confidencial pequena entre ele e seus colegas fundamentalistas…
COLLINS: Não é assim confidencial. É rather público. [Risos.]
DAWKINS: … Seria unseemly para que eu entre dentro exceto para sugerir que se conservaria himself um lote terrível do problema se apenas cessasse simplesmente de lhes dar a hora. Por que incômodo com estes clowns?
COLLINS: Richard, eu penso que nós não fazemos um serviço para dialogar entre a ciência e a fé para caracterizar povos sincere chamando os nomes. Isso inspira uma posição ainda mais dug-in. Os Atheists vêm às vezes transversalmente como um bocado arrogante nesta consideração, e caracterizar a fé porque algo somente um idiot se uniria a não é provável ajudar a seu caso.
TEMPO: Dr. Collins, o Resurrection é um argumento essencial da fé Christian, mas ele, junto com o nascimento virgem e poucos miracles, undermine fatal o método científico, que depende do constancy de leis naturais?
COLLINS: Se você for disposto responder sim a um deus fora da natureza, então não há nada inconsistent com o deus nas ocasiões raras que escolhem invadir o mundo natural em uma maneira que pareça miraculous. Se o deus fizesse as leis naturais, por que não poderia violate as quando era um momento particularmente significativo para que faça assim? E se você aceitar a idéia que Christ era também divine, que eu, então seu Resurrection não for nse um pulo lógico grande.
TEMPO: Não a noção very do throw dos miracles fora da ciência?
COLLINS: De modo nenhum. Se você estiver no acampamento que eu sou, um lugar onde a ciência e a fé poderiam se tocar em está na investigação de eventos suposta miraculous.
DAWKINS: Se sempre houver bater da porta na cara da investigação constructive, é o miracle da palavra. A um camponês medieval, um rádio pareceria como um miracle. Todos os tipos das coisas podem acontecer que nós pelas luzes da ciência de hoje classificaríamos como um miracle apenas como a ciência medieval pôde Boeing 747. Francis mantem-se dizer coisas como “do perspective de um believer.” Uma vez que você compra na posição da fé, a seguir de repente você encontra-se yourself perder toda seu skepticism natural e seu científico--realmente científico--credibility. Eu sou pesaroso ser assim sem corte.
COLLINS: Richard, eu concordo realmente com a primeira parte de o que você disse. Mas eu desafiaria a indicação que meus instintos científicos são mais menos rigorous do que seu. A diferença é que minha presunção da possibilidade de deus e conseqüentemente o supernatural não é zero, e sua é.
TEMPO: Dr. Collins, você descreveu o sentido moral do humanity não somente como um presente do deus mas como um signpost que existe.
COLLINS: Há um campo inteiro do inquérito que veio acima nos últimos 30 ou 40 anos--alguns chamam-no sociobiology ou psychology evolucionário--relacionando-se a onde nós começamos nosso sentido moral e a porque nós avaliamos a idéia do altruism, e encontrando ambas as respostas em adaptações behavioral para a preservação de nossos genes. Mas se você acreditar, e Richard foi articulate nisto, que seleção natural opera sobre o indivíduo, não em um grupo, então por que o indivíduo arriscaria seu próprio DNA que faz algo selfless para ajudar a alguém em uma maneira que pudesse diminuir sua possibilidade de reproduzir? Concedido, nós podemos tentar ajudar a nossos próprios membros da família porque compartilham de nosso DNA. Ou ajuda alguma outra pessoa na expectativa que nos ajudarão mais tarde. Mas quando você o olhar em o que nós admiramos como os manifestations os mais generosos do altruism, não for baseado na seleção ou no reciprocity dos parentes. Um exemplo extremo pôde ser Oskar Schindler que arrisca sua vida para conservar mais do que mil Jews das câmaras do gás. Aquele é o oposto de conservar seus genes. Nós vemos as versões mais menos dramáticas diárias. Muitos de nós pensam que estas qualidades podem vir do deus--especialmente desde que a justiça e o morality são dois dos atributos nós identificamos o mais prontamente com deus.
DAWKINS: Pode mim começam com uma analogia? A maioria de povos compreendem que o lust sexual tem que fazer com propagar genes. Copulation na natureza tende a conduzir à reprodução e assim às cópias mais genetic. Mas na sociedade moderna, a maioria de copulations envolvem o contraception, projetado precisamente evitar a reprodução. O Altruism tem provavelmente origens como aqueles do lust. Em nosso passado pré-histórico, nós viveríamos nas famílias prolongadas, cercadas pelos parentes cujos interesses que nós pudemos ter quis promover porque compartilharam de nossos genes. Agora nós vivemos em cidades grandes. Nós não somos entre os parentes nem os povos que reciprocate sempre nossas ações boas. Não importa. Apenas porque os povos acoplados no sexo com contraception não estão cientes de motivated por uma movimentação para ter bebês, não cruza nossa mente que a razão para -gooding está baseada no fato que nossos antepassados primitivos viveram em grupos pequenos. Mas aquele parece-me ser um altamente plausible esclarece de onde o desejo para o morality, o desejo para o goodness, vem.
COLLINS: Para que você discuta que nossos atos mais nobres são falhar do comportamento Darwinian não faz a justiça ao sentido nós que todos têm sobre os absolutes que são envolvidos aqui de bom e de evil. A evolução pode explicar algumas características da lei moral, mas não pode explicar porque deve ter todo o significado real. Se for unicamente uma conveniência evolucionária, não há realmente nenhuma coisa como bom ou evil. Mas para mim, é muito mais do que aquele. A lei moral é uma razão pensar do deus como plausible--não apenas um deus que ajuste o universo no movimento mas em um deus que se importe com seres humanos, porque nós parecemos excepcionalmente amongst criaturas no planeta ter este sentido distante-em desenvolvimento do morality. O que você disse implica que fora da mente humana, ajustado pelos processos evolucionários, bons e o evil não tem nenhum meaning. Você concorda com o aquele?
DAWKINS: Mesmo a pergunta que você está fazendo não me tem nenhum meaning. Bom e evil--Eu não acredito que está pendurando para fora lá, em qualquer lugar, algo chamado bom e algo evil chamado. Eu penso de que há as coisas boas que acontecem e as coisas más que acontecem.
COLLINS: Eu penso que é uma diferença fundamental entre nós. Eu estou contente nós identifiquei-a.
TEMPO: Dr. Collins, eu sei que você favorece a abertura de linhas novas da haste-pilha para a experimentação. Mas não o fato que a fé fêz com que alguns povos governem este para fora arrisca criar uma percepção que a religião está impedindo a ciência das vidas do saving?
COLLINS: Deixar-me primeira palavra como um disclaimer que eu fale como um cidadão confidencial e não como um representante da filial executiva do governo de Estados Unidos. A impressão que os povos da fé são opostos uniformemente à pesquisa da haste-pilha não é documentada por exames. No fato, muitos povos da convicção religiosa forte pensam que esta pode ser uma aproximação moral supportable.
TEMPO: Mas até ao ponto em que uma pessoa discute na base da fé ou do Scripture melhor que na razão, como podem os cientistas responder?
COLLINS: A fé não é o oposto da razão. A fé descansa em quadrado em cima da razão, mas com o componente adicionado do revelation. Assim tais discussões entre cientistas e believers acontecem completamente prontamente. Mas nem os cientistas nem os believers embody sempre os princípios precisamente. Os cientistas podem ter seu julgamento clouded por seus aspirations profissionais. E a verdade pura da fé, de que você pode pensar como desta água espiritual desobstruída, está derramada nas embarcações oxidadas chamadas seres humanos, e assim às vezes os princípios benevolent da fé pode começar distorcida enquanto as posições são endurecidas.
DAWKINS: Para mim, as perguntas morais tais como a pesquisa da haste-pilha giram upon se o sofrimento está causado. Neste caso, claramente nenhum está. Os embriões não têm nenhum sistema nervoso. Mas aquela não é uma edição discutida publicamente. A edição são, são humanos? Se você for um moralist do absolutist, você diz, “estas pilhas são humanas, e conseqüentemente merecem algum tipo do tratamento moral especial.” O morality de Absolutist não tem que vir da religião mas geralmente.
Nós slaughter animais nonhuman em fazendas da fábrica, e têm sistemas nervosos e sofrem. Os povos da fé não estão muito interessados em seu sofrimento.
COLLINS: Os seres humanos têm um significado moral diferente do que vacas no general?
DAWKINS: Os seres humanos têm uma responsabilidade mais moral talvez, porque são capazes do raciocínio.
TEMPO: O dois de você têm algum pensamento conclindo?
COLLINS: Para que você discuta que nossos atos mais nobres são falhar do comportamento Darwinian não faz a justiça ao sentido nós que todos têm sobre os absolutes que são envolvidos aqui de bom e de evil. A evolução pode explicar algumas características da lei moral, mas não pode explicar porque deve ter todo o significado real. Se for unicamente uma conveniência evolucionária, não há realmente nenhuma coisa como bom ou evil. Mas para mim, é muito mais do que aquele. A lei moral é uma razão pensar do deus como plausible--não apenas um deus que ajuste o universo no movimento mas em um deus que se importe com seres humanos, porque nós parecemos excepcionalmente amongst criaturas no planeta ter este sentido distante-em desenvolvimento do morality. O que você disse implica que fora da mente humana, ajustado pelos processos evolucionários, bons e o evil não tem nenhum meaning. Você concorda com o aquele?
DAWKINS: Mesmo a pergunta que você está fazendo não me tem nenhum meaning. Bom e evil--Eu não acredito que está pendurando para fora lá, em qualquer lugar, algo chamado bom e algo evil chamado. Eu penso de que há as coisas boas que acontecem e as coisas más que acontecem.
COLLINS: Eu penso que é uma diferença fundamental entre nós. Eu estou contente nós identifiquei-a.
TEMPO: Dr. Collins, eu sei que você favorece a abertura de linhas novas da haste-pilha para a experimentação. Mas não o fato que a fé fêz com que alguns povos governem este para fora arrisca criar uma percepção que a religião está impedindo a ciência das vidas do saving?
COLLINS: Deixar-me primeira palavra como um disclaimer que eu fale como um cidadão confidencial e não como um representante da filial executiva do governo de Estados Unidos. A impressão que os povos da fé são opostos uniformemente à pesquisa da haste-pilha não é documentada por exames. No fato, muitos povos da convicção religiosa forte pensam que esta pode ser uma aproximação moral supportable.
TEMPO: Mas até ao ponto em que uma pessoa discute na base da fé ou do Scripture melhor que na razão, como podem os cientistas responder?
COLLINS: A fé não é o oposto da razão. A fé descansa em quadrado em cima da razão, mas com o componente adicionado do revelation. Assim tais discussões entre cientistas e believers acontecem completamente prontamente. Mas nem os cientistas nem os believers embody sempre os princípios precisamente. Os cientistas podem ter seu julgamento clouded por seus aspirations profissionais. E a verdade pura da fé, de que você pode pensar como desta água espiritual desobstruída, está derramada nas embarcações oxidadas chamadas seres humanos, e assim às vezes os princípios benevolent da fé pode começar distorcida enquanto as posições são endurecidas.
DAWKINS: Para mim, as perguntas morais tais como a pesquisa da haste-pilha giram upon se o sofrimento está causado. Neste caso, claramente nenhum está. Os embriões não têm nenhum sistema nervoso. Mas aquela não é uma edição discutida publicamente. A edição são, são humanos? Se você for um moralist do absolutist, você diz, “estas pilhas são humanas, e conseqüentemente merecem algum tipo do tratamento moral especial.” O morality de Absolutist não tem que vir da religião mas geralmente.
Nós slaughter animais nonhuman em fazendas da fábrica, e têm sistemas nervosos e sofrem. Os povos da fé não estão muito interessados em seu sofrimento.
COLLINS: Os seres humanos têm um significado moral diferente do que vacas no general?
DAWKINS: Os seres humanos têm uma responsabilidade mais moral talvez, porque são capazes do raciocínio.
TEMPO: O dois de você têm algum pensamento conclindo?
COLLINS: Eu apenas gostaria de dizer que sobre mais do que um quarto-século como um cientista e um believer, eu não encontro absolutamente nada no conflito entre concordar com o Richard em praticamente todas suas conclusões sobre o mundo natural, e também dizendo que eu posso ainda aceitar e embrace a possibilidade que há umas respostas que a ciência não pode fornecer sobre o mundo natural--as perguntas sobre porque em vez das perguntas sobre como. Eu estou interessado nos whys. Eu encontro muitas daquelas respostas no reino espiritual. Isso em nenhuma maneira compromete minha abilidade de pensar rigorously como um cientista.
DAWKINS: Minha mente não é closed, como você sugeriu ocasionalmente, Francis. Minha mente é aberto à escala a mais maravilhosa das possibilidades futuras, que eu não posso mesmo sonhar sobre, nem pode você, nem pode qualquer um mais. O que eu sou skeptical aproximadamente é a idéia que o que revelation maravilhoso vem na ciência do futuro, girará para fora para ser uma das religiões históricas particulares que povoam acontecem ter sonhado acima. Quando nós começamos para fora e nós estávamos falando sobre as origens do universo e das constantes físicas, eu forneci o que eu pensei era argumentos cogent de encontro a um desenhador inteligente supernatural. Mas parece-me ser uma idéia digna. Refutable--mas não obstante grande e grande bastante para ser digno do respeito. Eu não v os deuses ou o Jesus Olympian que vêm para baixo e que morrem na cruz como digna desse grandeur. Golpeiam-me como parochial. Se houver um deus, está indo ser um lote inteiro mais grande e um lote inteiro mais incomprehensible do que qualquer coisa que todo o theologian de qualquer religião propôs sempre.
Com relatório por David Bjerklie, parque de Alice/New York, Dan Cray/Los Angeles, Jeff Israely/Roma